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紀寶成：高考上查三代在于促階層流動
“自主招生是大學與生俱來的權力，但現(xiàn)在被政府部門死死把住”、“對分數(shù)錙銖必較就一定公平嗎？”、“上查三代的深層意義在于促進社會階層流動”……全國人大代表、中國人民大學原校長紀寶成今年仍是媒體關注的焦點。昨天，紀寶成代表接受北京晨報的采訪，就高考改革、自主招生、教育公平等熱點問題一一耐心作出回應，言語間絲毫不減“炮筒本色”。【關于自主招生】
“自主招生是大學與生俱來的權力”
記者：高校自主招生這幾年一直在探索，爭議也較多。人大是首批試點高校之一，作為人大原校長，您對此有什么評價？
紀寶成：“自主招生”這個概念說實話是比較無奈的。一個大學還不能自主招生嗎？自主招生是大學與生俱來的權力。但現(xiàn)在政府把自主權基本上都拿走了，再加上形式主義地理解教育公平，從高分到低分排序，電腦錄取，學校幾乎沒有選擇權。
記者：您理解的自主招生應該是什么樣呢？
紀寶成：最理想的狀況是，國家統(tǒng)一組織考試，可以劃條分數(shù)線，線上的學生由各學校錄取。學校根據(jù)學科結構、辦學特色，自己決定招誰不招誰�，F(xiàn)在社會熱衷宣揚從低分到高分，見到你取了600分的，沒有取610分的，就說這不公平。你怎么知道不公平？這種形式主義的錙銖必較就公平？有人報考哈佛、斯坦福等世界名校落榜，也沒人告訴你為什么沒被錄取，你能質問哈佛：“你為什么不錄取我，你的教育公平到哪去了？”美國人這樣做沒事，中國人這樣做就腐敗了？
記者：您如何評價現(xiàn)行的自主招生試點？它對于教改是否有實際的促進意義？
紀寶成：現(xiàn)在的自主招生當然也不徹底。中國這么大，國家統(tǒng)一高考還是必要的，否則教育公平也成問題。比如人民大學的自主招生要先全面考察高中經(jīng)歷，是否當過志愿者、體育怎么樣，都要考察；第二，根據(jù)報考志愿看高考單科成績，比如考中文系肯定要看語文、歷史、政治成績，如果這些成績較差，總分再高也不要；第三，有選擇地復試或面試。綜合在一起，才能決定是否錄取。如果招生都能這樣改革，才是到位的改革。
記者：這樣自主錄取，學校的責任和工作量會更大更重，大學能否承擔得起這么重的任務？
紀寶成：為什么不能承擔這個責任？當年吳晗等多位文化名人大家，高考數(shù)學考零分，清華大學卻錄取了。放現(xiàn)在可能會有人認為這是腐敗。這是腐敗嗎？這是學術標準！教授認為學生在這方面是可造之材，就要聽教授的。你既然想報考這個學校，就要承認學校有錄取權力。
再舉個例子，上世紀80年代我在人大管招生。當時北京有個中學校長找我，推薦一位藏族學生，書法寫得好極了，作品被軍博收藏，但他如果參加高考，肯定考不上。我把中學成績拿過來一看，這孩子確實有些偏科。經(jīng)研究后，決定破格錄取到新聞系。后來果然成才了。請大家相信，高校絕不會拿自己的榮譽開玩笑，不會自毀長城、自砸招牌。招生不規(guī)范會有另外的措施制裁，有行政監(jiān)督、有輿論監(jiān)督，內(nèi)部體制機制也擺在那，否則從校長到院長、系主任都要撤職。
記者：但現(xiàn)行條件下，分數(shù)是社會各方能達成一致的相對公平的標準。
紀寶成：一分兩分之差有區(qū)別嗎？我認為高考分數(shù)相差在20分以內(nèi)的考生，沒有本質區(qū)別。但輿論把這個問題當作教育公平的唯一標準。越是遷就這種現(xiàn)象，越是不能實現(xiàn)真正的教育公平，把分數(shù)當成唯一的衡量工具，就永遠不能有真正的素質教育，也與改革理念相悖。
【關于教育體制改革】
“改革應當圍繞學校進行”
記者：教育體制改革喊了若干年，您認為現(xiàn)在改革成敗關鍵在哪里？
紀寶成：教改的成敗最終取決于政府與學校的關系，小學是義務教育，公益性強，國家管得多一些沒問題；越到上面應該自由度越大，這樣才是根本性改革。教育體制改革應當圍繞學校進行，目前教改都是圍著政策轉，3+X啊，平行志愿啊，全部是國家政策層面的事情，從來沒考慮學校是什么心情，學校的權力怎樣。
【關于自己】
“卸任人大校長后回歸學術”
記者：您去年卸任了人大校長職務，現(xiàn)在日常工作怎么安排？
紀寶成：我現(xiàn)在是回歸學術、回歸自然，教育方面的研究繼續(xù)進行。自由度比較大。
記者：您如何看待連續(xù)兩屆、為期10年的全國人大代表生涯，如果給自己打分的話，能打多少分？
紀寶成：這個分數(shù)可不好打，我主觀上是盡心盡責了，自認為提了一些有意義的議案，比如傳統(tǒng)節(jié)日放假、優(yōu)質海外上市公司回歸A股市場、教育經(jīng)費投入占GDP的4%等，經(jīng)過幾年的連續(xù)呼吁都實現(xiàn)了，我很欣慰。我們國家太大，很多事情不是一下子就能辦成的，可以理解。只要向著人民意志方向前進，國家就大有希望。
記者：您當人大代表這些年，以敢說著稱，有沒有給您的工作帶來麻煩？
紀寶成：你看我有麻煩嗎？我不怕麻煩。當人大代表就不要怕麻煩。
【關于“寒門難出貴子”】
“人大明確提出對寒門子弟開放”
記者：現(xiàn)在部分高校畢竟有了5%的自主招生權，如何規(guī)范使用這個權力？
紀寶成：改革開放30多年了，大學招生卻只有5%的自主權，而這5%也有很多條條框框限制，很可悲�。∪嗣翊髮W去年11月提出，用自主招生權拿50個名額給寒門子弟。就是全國首創(chuàng)的“圓夢計劃”：縣級以下地區(qū)中學的優(yōu)秀農(nóng)村學生可享受人大自主招生政策，被推薦的學生平時成績排名在前10%，且家庭中三代無大學生。
記者：現(xiàn)在有種說法，寒門難出貴子。這已經(jīng)成為社會問題，似乎超出了教育范疇。
紀寶成：我本人就是從農(nóng)村出來的，我自幼喪父，中學后依靠助學金一路念上來，我深知其中滋味。
記者：有人認為，高考也要上查三代是走了另一個極端。人大是出于什么考慮規(guī)定“上查三代”？
紀寶成：這是本人提出來的，但不是原創(chuàng)，而是海外校友給我寫的一封信里提到的。以人大為例，最近若干年，縣以下地區(qū)中學的高考生，一個沒錄取過！所以，我們明確提出要對寒門子弟開放，后來招辦起名叫“圓夢計劃”。有人說這也不公平，可你要知道，縣和縣以下地區(qū)中學的教育資源配置不能與城里比，在那個環(huán)境下能夠達到重點分數(shù)線以上，這樣的學生到名牌大學來完全是可造之材。
至于“上查三代”，三代是指爺爺、父親、孩子，叔叔等親戚不算，而且一定要寒門子弟。這里還有更深層的意義階層的流動。如果一個社會階層流動性沒有了，這個社會長治久安就會有大問題。
【關于擇�！�
“弱勢群體需要矯正機制”
記者：在高考指揮棒下，孩子從小學就開始擇校，一直擇到大學。這也關乎教育公平。作為人大代表，您建議政府如何扭轉這種局面？
紀寶成：首先是義務教育階段應均等化配置教育資源；非義務教育階段，公辦校資源配置也要大體合理，不能懸殊太大。
第二是辦好每一所學校。其中涉及校長遴選機制。校長不同，師資隊伍、辦學理念、校風學風就不一樣。要讓真正懂教育、會管理、有事業(yè)心和責任感的人去當校長。
第三，教育公平主要是指起跑線上的公平，也就是錄取線上的公平。不管小學、中學、大學，在入學機會上一定是公平的，這是政府在教育制度設計上的基本出發(fā)點。政府現(xiàn)在很多措施正確有效，但還要進一步完善。比如高考，完全不要是不行的，得有個統(tǒng)一高考和基本分數(shù)線，保障高等教育起跑線基本平等。
第四，對薄弱貧窮地區(qū)和弱勢群體需要有一定的矯正機制來促進公平，比如政策上給予優(yōu)惠，經(jīng)濟上給予扶持。
【關于高職教育】
“中國也要有一流的職業(yè)技術學院”
記者：除去5%的自主招生之外，您對于高考制度改革還有什么建議或意見？
紀寶成：我認為，高考改革的根本措施之一，是建立高等職業(yè)教育體系。高等職業(yè)教育與普通高等教育，是兩類不同的人才培養(yǎng)目標�，F(xiàn)行高考選拔是以前精英教育的延續(xù)，當時高教規(guī)模小，培養(yǎng)目標很寬泛：有人搞理論學術，有人在政府當干部、有人進企業(yè)當領導。而隨著社會需求多樣化，目前高等職業(yè)教育的需求日益旺盛。
但現(xiàn)在只有一種高考制度：600分上頂尖大學，500分上二本普通校，400分或者300多分上高職。這種制度顯然遠遠落后于時代要求。
我認為高考制度改革應設立兩個體系、兩個高考：一個考普通高校，一個考高等職業(yè)技術學院。同樣都是600分，可以上清華、北大、人大，也可以上某個名牌技術學院。中國不但要有世界一流的大學，也要有世界一流的職業(yè)技術學院。
第二個根本措施是前面說到的擴大學校自主權，或者說把招生錄取權在政府制定的制度框架之內(nèi)完全交給學校自主招生。（陳琳）
作者：陳琳 (來源：《北京晨報》)
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