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賀衛(wèi)方：“大學(xué)應(yīng)是‘學(xué)者的共和國’”-—愛思想：學(xué)習(xí)型社會(huì)領(lǐng)航者
賀衛(wèi)方：“大學(xué)應(yīng)是‘學(xué)者的共和國’” 標(biāo)簽： 大學(xué) ● 賀衛(wèi)方 （進(jìn)入專欄） 《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》征求意見稿近日公布，“教授治�！�、“教授治學(xué)”、大學(xué)“去行政化”等話題，又成為公眾熱議的對(duì)象。就大學(xué)改革的相關(guān)話題，北京大學(xué)法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師賀衛(wèi)方，日前接受了理財(cái)一周報(bào)記者的專訪。 ( http://www.aisixiang.com ) 大學(xué)應(yīng)是“學(xué)者的共和國” 理財(cái)一周報(bào)：何謂大學(xué)“行政化”？它有哪些外在表現(xiàn)？ 賀衛(wèi)方：大學(xué)“行政化”，大約是這樣一種狀態(tài)：在大學(xué)中，所有涉及學(xué)術(shù)、決策和發(fā)展的最重要的規(guī)則，都是由行政系統(tǒng)——嚴(yán)格來說是黨政系統(tǒng)——制定作出的，教師在整個(gè)大學(xué)管理中被邊緣化。其外在表現(xiàn)，還有大學(xué)講級(jí)別、黨政官員數(shù)量龐大、有官職的人才能夠壟斷學(xué)術(shù)資源等，再就是大學(xué)與政府管理部門（即教育行政部門）之間，存在相當(dāng)大的依賴關(guān)系。 ( http://www.aisixiang.com ) 我觀察到，最近10多年來，在教育資源的分配方面，教育行政部門的權(quán)力越來越大。評(píng)估不用說了，現(xiàn)在是臭名昭著；學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)方面，本應(yīng)該由大學(xué)自我評(píng)價(jià)的權(quán)利，卻被教育部的相關(guān)委員會(huì)不斷加以蠶食；甚至包括研究生入學(xué)考試，教育部也在試圖將它變成全國統(tǒng)一考試，而不是由大學(xué)自主決定。 ( http://www.aisixiang.com ) 理財(cái)一周報(bào)：大學(xué)“去行政化”應(yīng)該如何著手，就是取消高校的行政級(jí)別嗎？ 賀衛(wèi)方：取消行政級(jí)別，當(dāng)然是非常重要的一方面。要非常明確地倡導(dǎo)大學(xué)自治、大學(xué)獨(dú)立，切斷國家行政部門控制大學(xué)的渠道，讓大學(xué)自治。但這只是一個(gè)方面。 ( http://www.aisixiang.com ) 另一方面，我覺得要容許“多種所有制大學(xué)”�，F(xiàn)在我們都是公立、國立大學(xué)，依賴國家財(cái)政撥款，其實(shí)中國教育最好的時(shí)期——上世紀(jì)20到40年代，當(dāng)時(shí)就是“多種所有制大學(xué)”。像北大、清華是國立，南開、復(fù)旦當(dāng)時(shí)就是私立的。 ( http://www.aisixiang.com ) 還有一支很重要的力量，就是教會(huì)學(xué)校，如燕京、輔仁、圣約翰等，都是很好的大學(xué)。來自不同國家的傳統(tǒng)，使教會(huì)大學(xué)保持了多樣化的特色，利于相互之間的競(jìng)爭(zhēng)。 ( http://www.aisixiang.com ) 我覺得必須要有競(jìng)爭(zhēng)。有時(shí)候大學(xué)對(duì)國家人才、教育的影響不是短時(shí)間能看出來的，所以作決策的人一定要有非常好的眼光�，F(xiàn)在的大學(xué)都是統(tǒng)一的“國字號(hào)”，這是不合理的，沒辦法煥發(fā)出真正的活力，行政化現(xiàn)象越來越重。 ( http://www.aisixiang.com ) 大學(xué)內(nèi)部的改革，我覺得必須明確地限定大學(xué)的黨政權(quán)力和行政權(quán)力之間的界限。這是一個(gè)非常大的問題�，F(xiàn)在大學(xué)里面，校長往往是“二把手”，黨委書記才是“一把手”。大學(xué)里哪些方面應(yīng)該由黨委來決策，哪些方面應(yīng)該由行政來決策，是必須限定的。如學(xué)院院長的人選，在還沒有實(shí)現(xiàn)“教授治�！钡臅r(shí)候，一般由上面任命，那么應(yīng)該由黨委來任命，還是由行政來任命？ ( http://www.aisixiang.com ) 很多大學(xué)走向衰落的原因，是黨政長期不合。我覺得這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性難題，要讓大學(xué)的黨委書記和校長有比較和諧的關(guān)系，幾乎是不可能的事情。 ( http://www.aisixiang.com ) 理財(cái)一周報(bào)：大學(xué)與政治、政府和權(quán)力的關(guān)系，怎樣才比較合理？ 賀衛(wèi)方：大學(xué)不應(yīng)該受到外部權(quán)力的控制，從內(nèi)部來看，它應(yīng)該是一個(gè)“學(xué)者的共和國”，由學(xué)者自治，最重要的決策都必須由學(xué)者做出�！� ( http://www.aisixiang.com ) 如何造就世界一流的大學(xué) 理財(cái)一周報(bào)：在中國高等教育史上，有兩個(gè)輝煌的成就值得銘記，一是蔡元培時(shí)期的北大，二是抗戰(zhàn)時(shí)期的西南聯(lián)大。這兩個(gè)時(shí)期大學(xué)的成功有什么相似的特征？ ( http://www.aisixiang.com ) 賀衛(wèi)方：首先是教育家辦學(xué)，像蔡元培、胡適，還有西南聯(lián)大的那幾位校長，他們本身都是非常好的專家，不僅在學(xué)術(shù)領(lǐng)域造詣?lì)H深，而且有一定的教育哲學(xué)。 ( http://www.aisixiang.com ) 當(dāng)然還有一批有風(fēng)骨、有節(jié)氣的教授。李敖在北大演講時(shí)說過，蔡元培做北大校長，怎么樣對(duì)待政府呢？教育部公文來了退回、不看、拒絕。他們不向權(quán)力屈尊降貴，不向權(quán)力叩頭，不做這樣的事情。 ( http://www.aisixiang.com ) 再是對(duì)教師群體，給予非常高的尊重、禮遇。我們都記得蔡元培做北大校長時(shí)如何禮賢下士，對(duì)不同風(fēng)格的教授都能夠接納，為他們調(diào)停、辯護(hù)；當(dāng)他覺得受到干預(yù)時(shí)，他就不干校長了。那時(shí)候沒有哪個(gè)大學(xué)有黨委、黨委書記，校長就是校長。 ( http://www.aisixiang.com ) 另外當(dāng)時(shí)的教授選任制度也比較合理，很多優(yōu)秀的海外歸來的學(xué)者被聘到學(xué)校來，還有一些西方學(xué)者。北大、清華都有非常優(yōu)秀的西方學(xué)者來當(dāng)教授。 ( http://www.aisixiang.com ) 還有一點(diǎn)，是對(duì)教學(xué)內(nèi)容的安排、課程的設(shè)置，我覺得是真正注重知識(shí)、高等知識(shí)，而不是塞進(jìn)很多政治化的內(nèi)容。 ( http://www.aisixiang.com ) 理財(cái)一周報(bào)：大學(xué)校長的作用至關(guān)重要�！叭バ姓焙�，大學(xué)校長的產(chǎn)生應(yīng)該通過何種程序？ 賀衛(wèi)方：在西方國家，大學(xué)都有董事會(huì)。這個(gè)董事會(huì)是非常重要的，要保持大學(xué)的傳統(tǒng)和水準(zhǔn)，董事會(huì)在校長的選聘方面發(fā)揮著重要作用。當(dāng)然也會(huì)適當(dāng)聽取教師的意見，如果教師們都不認(rèn)可某個(gè)人的話，他就很難被任命為校長。校長不僅要在學(xué)術(shù)領(lǐng)域有很高的聲望，還需要在管理方面有特別高的行政才能；要有犧牲精神、會(huì)長袖善舞�？偠灾�，在校長的選任上，不要變成一種官僚的任命。 ( http://www.aisixiang.com ) “治�！迸c“治學(xué)”并不矛盾 理財(cái)一周報(bào)：大學(xué)教授，近年來也面臨著嚴(yán)重的人格矮化、聲譽(yù)下降等問題。造成這一現(xiàn)象的根源是什么？ 賀衛(wèi)方：上世紀(jì)三四十年代，大學(xué)教授的選聘標(biāo)準(zhǔn)，首先是入門的門檻高。某人一旦被任命為教授，特別是好大學(xué)的教授，就是非常高的榮譽(yù)。過去大學(xué)的教授數(shù)量很少，能成為大學(xué)教授，一定會(huì)成為社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。如今大學(xué)教授太泛濫，大學(xué)本身也泛濫，阿貓阿狗都是教授，那他的行為、風(fēng)格方面，就難免會(huì)流于平庸。 ( http://www.aisixiang.com ) 在評(píng)價(jià)機(jī)制方面，什么樣的教授是好教授？我們現(xiàn)在越來越傾向于用一種量化的標(biāo)準(zhǔn)，即論文要發(fā)表多少，像數(shù)數(shù)一樣，誰發(fā)表的論文多，誰就最有可能晉升。結(jié)果就走向了反面，大家都擠破腦袋，一定要在什么級(jí)別的刊物上發(fā)表多少文章。 ( http://www.aisixiang.com ) 在大學(xué)里面，一方面應(yīng)該激勵(lì)論文發(fā)表，出重要的成果,但另一方面，一定要知道，所謂重要的成果，是能真正對(duì)人類知識(shí)的發(fā)展有推動(dòng)作用的。如果變成定期出、定期發(fā)，把手段當(dāng)作目的，完全只追求數(shù)量，這就走上反面了。 ( http://www.aisixiang.com ) 理財(cái)一周報(bào)：對(duì)大學(xué)教授，社會(huì)上現(xiàn)在有一種“污名化”的傾向，如何重塑大學(xué)教授作為知識(shí)人、教育人的尊嚴(yán)？ ( http://www.aisixiang.com ) 賀衛(wèi)方：在我們這個(gè)社會(huì)，大學(xué)教授從來就被某種程度地調(diào)侃化，在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，這種調(diào)侃越來越嚴(yán)重，教授叫“嚎叫的野獸”。 ( http://www.aisixiang.com ) 在更久遠(yuǎn)的歷史中，我們民族就有一種反智主義的傾向。實(shí)際上，對(duì)于純知識(shí)我們從來就沒有熱愛過。古代講“文以載道”，特別注重對(duì)經(jīng)世濟(jì)國、“有價(jià)值”的知識(shí)的研究。而就科學(xué)論科學(xué)，根本不去關(guān)注它有沒有實(shí)用價(jià)值，這樣的研究，從中國古典時(shí)期就沒有獲得過應(yīng)有的尊重，相反是被嘲弄的對(duì)象�？婆e考試加劇了這種現(xiàn)象，覺得知識(shí)就是為了實(shí)用，為了做官嘛。 ( http://www.aisixiang.com ) 如何重塑大學(xué)教授的尊嚴(yán)和形象？大學(xué)要有大學(xué)的品格，教授要有教授的氣節(jié)。現(xiàn)在我們面臨著雙重壓力，一方面是政府，另一方面是商業(yè)。到處充滿了誘惑，這種情況下，如果學(xué)者把持不住自己的話，就會(huì)越來越糟糕。 ( http://www.aisixiang.com ) 理財(cái)一周報(bào)：大學(xué)“去行政化”后，教授主要應(yīng)該“治校”還是“治學(xué)”？ 賀衛(wèi)方：治學(xué)當(dāng)然是教授的本分。一方面要搞好自己的研究，研究往往是“教得好”的前提；另一方面，要肩負(fù)培養(yǎng)下一代的使命，把學(xué)生教好�！� ( http://www.aisixiang.com ) 但是他要關(guān)注大學(xué)，關(guān)注自身生存的環(huán)境，所以也應(yīng)該熱心地參與到公共事務(wù)中去�！爸涡！辈皇亲屗桓銓W(xué)術(shù)，抽身出來做管理，而是他要評(píng)價(jià)、參與。這不是一個(gè)矛盾的事情。 ( http://www.aisixiang.com ) “去行政化”不會(huì)太容易 理財(cái)一周報(bào)：有專家認(rèn)為,“去行政化”一定要作為國家政府體制改革的一部分配套來進(jìn)行，在體制框架沒有任何變動(dòng)情況下去要求大學(xué)獨(dú)立，這是行不通的。您是否同意這種說法？ ( http://www.aisixiang.com ) 賀衛(wèi)方：改革不存在先后的問題。要兩條腿走路，在政府內(nèi)部的人，能推動(dòng)的是那個(gè)體制的變化，在大學(xué)內(nèi)部的人，也不妨從身邊做起。一個(gè)體制之所以長期存在，是因?yàn)槿藗內(nèi)萑踢@個(gè)體制長期存在。 ( http://www.aisixiang.com ) 理財(cái)一周報(bào)：您理想中的大學(xué)治理模式是什么？ 賀衛(wèi)方：大學(xué)不是一個(gè)完全能夠用民主邏輯來運(yùn)作的機(jī)構(gòu)；大學(xué)必須給學(xué)者更多的發(fā)言空間；學(xué)者作為一個(gè)群體，必須享有高度的自治；大學(xué)所有的政策、所有的決策，都要朝向探索知識(shí)、追求真理的方向，而不要有任何政治或經(jīng)濟(jì)意義上的功利；大學(xué)應(yīng)該有最大的包容性，讓不同的觀念和對(duì)知識(shí)的探索得以展現(xiàn)。 ( http://www.aisixiang.com ) 理財(cái)一周報(bào)：作為改革的試驗(yàn)田，籌備中的南方科技大學(xué)響亮地提出了“去行政化”的口號(hào)，您認(rèn)為他們的努力會(huì)成功嗎？ ( http://www.aisixiang.com ) 賀衛(wèi)方：“去行政化”，目前還只是一個(gè)說法。我不知道他們成立不成立黨委。（如果成立黨委），他們?cè)趺础叭バ姓�，我搞不懂。第一步就走不出去。�?dāng)然我樂見其成，但是這不會(huì)太容易。 ( http://www.aisixiang.com ) 進(jìn)入 賀衛(wèi)方 的專欄 本文責(zé)編：zhenyu 文章來源：本文轉(zhuǎn)自《東方早報(bào)》，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明原始出處，并遵守該處的版權(quán)規(guī)定。【賀衛(wèi)方：“大學(xué)應(yīng)是‘學(xué)者的共和國’”-—愛思想：學(xué)習(xí)型社會(huì)領(lǐng)航者】相關(guān)文章：
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